Мы высоко оцениваем политику правительства Армении, проводимую в отношении сближения с ЕС: интервью депутата Европарламента Начо Санчеса

Депутат Европарламента от Испании Начо Санчес высоко оценивает политику властей Армении в вопросе сближения с Европейским союзом, а также отношение армянского общества к этому вопросу.

Об этом Начо Санчес говорил в интервью корреспонденту “Арменпресс” в Брюсселе.

В интервью Санчес коснулся и деятельности недавно созданной в Европейском парламенте группы поддержки демократии, DEG, и ее сотрудничества с парламентом Армении в рамках этой группы, шагов, предпринимаемых ЕС по освобождению армянских пленных, незаконно удерживаемых в Азербайджане, и других вопросов.

— Добрый день, господин Санчес. Благодарю, что присоединились к нам.

—Здравствуйте. С любовью.

—Г-н Санчес, какая конкретная работа была проделана с момента создания группы поддержки демократии (DEG), какие результаты были достигнуты и как Вы оцениваете деятельность этой структуры в целом?

—Мы подошли к этому вопросу следующим образом. Мы решили выделить 4-6 приоритетных стран, и на последнем этапе решили включить и Армению. Затем моя миссия, как ведущего члена в этом формате, заключалась в том, чтобы, посещая страну в другом формате, я использовал бы этот визит и для проведения параллельной работы с парламентским руководством. Это отношения парламент-парламент, и они действуют на двух уровнях.

На техническом уровне, то есть по всем вопросам, которые необходимы парламенту Армении с технической точки зрения — организация реестра, ИТ-оборудование и подобные практические вопросы, у нас состоялась очень продуктивная встреча с генеральным секретарем армянского парламента.

Но на политическом уровне, на котором мне приходится работать глубже, цель состоит в создании условий для преодоления поляризации. Я знаю, что страна сильно поляризована, и парламент тоже сильно поляризован. И наша обязанность — попытаться создать такие условия.

Мы выполняем эту часть своей роли, собирая вместе лидеров фракций. И мы это сделали. Несколько недель назад они приехали в Европейский парламент с очень насыщенной повесткой, в ходе которой мы говорили о политике. Первые заседания неизбежно формировались инерцией, потому что эта инерция существует, потому что эта инерция присутствует. Они пытались перенести в Европейский союз те же аргументы и мнения, которые используют между собой, но затем углубились в повестку дня и проявили большой интерес ко многим практическим вопросам, в которых мы предоставили им возможность учиться у Европейского парламента.

Когда я был в Ереване, я спрашивал людей: готовы ли вы участвовать в такой программе еще до выборов? И все отвечали “да”. То есть, посол Европейского союза в Армении сказал “да”, лидеры фракций сказали “да”, и затем мы это сделали, хотя точно знали, что с приближением выборов напряжение неизбежно возрастет. Но было хорошо собрать лидеров вместе еще до выборов.

— Поскольку Армения присоединилась к DEG, и известно, что Европейский парламент часто имеет представительства в странах, входящих в этот формат, можем ли мы ожидать, что одним из следующих шагов станет открытие регионального офиса Европарламента в Армении?

— Нет, мы используем наши посольства. То есть, нашим главным собеседником на местах является посол, посол Европейского союза. Посол Европейского союза — это не просто посол Европейской комиссии или внешнеполитической службы Европейского совета, это посол Европейского союза. И тогда мы обычно работаем через посольства, и посол осведомлен об этом новом формате наших отношений. Так это работает.

Но мы создаем своего рода доверие и регулярные контакты. И это хорошо, например, для европейских устремлений Армении. Именно на этом фоне мы создали этот приоритетный статус для Армении.

— В конце прошлого года в Ереване прошла встреча Евронеста, а в этом году ожидается первый саммит Армения-ЕС. Как Вы оцениваете текущую динамику отношений Армения-ЕС и перспективы на будущее?

— Я думаю, что это очень положительно, потому что мы, так сказать, ответили на просьбу армянских властей, и, я думаю, также и общества, о сближении с Европейским союзом. Это определенно так. И мы высоко ценим эту политику сближения с Европейским союзом не только со стороны правительства, но и со стороны общества.

Затем мы изучаем все форматы: визиты комиссаров, вопросы транспортной доступности, любые другие пункты повестки дня, мы также изучаем, как Европейский парламент может помочь армянскому парламенту в преодолении этой ситуации.

Что касается того факта, что эти мероприятия начались до выборов (подразумеваются парламентские выборы в Армении 7 июня: ред.), я бы предпочел, чтобы саммит не проходил бы так близко к выборам. Не мне решать, но нам определенно нужно быть осторожными, чтобы это не было воспринято в Армении как поддержка того или иного кандидата. И, конечно, проведение саммита так близко к выборам создает премьер-министру Пашиняну площадку для того, чтобы представить себя в выгодном свете. Но определение повестки дня Европейской комиссии не входит в мои полномочия, и они решили сделать это в мае. Я просто предупреждаю всех, чтобы они не вмешивались во внутреннюю политику.

— Получили ли Вы приглашение направить наблюдателей на предстоящие выборы в Армении? Если да, то будет ли большая делегация из Европейского парламента?

— Я не знаю. Нам нужно принять решение. Существует система очередности принятия решений политическими группами и по другим принципам. Я могу предположить, что мои коллеги проявят большой интерес, но я не уверен, получили ли мы официально приглашение или нет. Хотя приглашение обязательно будет. Армения — не только приоритетная страна, но и одна из стран, для которых мы готовим миссию, если нас пригласят. Но я не уверен, получили ли мы официально приглашение на данный момент.

— На различных площадках было принято множество резолюций, требующих немедленного освобождения незаконно содержащихся в Баку армянских пленных. Какие конкретные шаги были предприняты, в том числе, например, председателем этой структуры? Довольны ли Вы реакцией исполнительных органов ЕС, или считаете, что предпринятых шагов все еще недостаточно?

— Те члены Европейского парламента, которые больше вовлечены в дела этой страны, такие как я, Натали Луазо и другие коллеги, всегда поднимают этот вопрос. Но мы должны оказать давление на посредника, предложившего свои услуги, — Соединенные Штаты. То есть, в соглашении или заявлении от августа прошлого года четко указано, что Соединенные Штаты занимаются этими вопросами.

Я знаю, что контакты есть, но мы хотим, чтобы эти контакты были эффективными, и чтобы эти люди вернулись домой в Армению, потому что, смотрите, это военный суд, они говорят, что это не военная процедура, а военный суд. Это не нормальная обстановка.

Затем я внимательно прочитал обвинительное заключение. Обвинение касается войны, и там есть обвинения, которые буквально ошеломляют. То есть вас обвиняют в рытье траншей. Конечно, вы рыли траншеи, потому что это была военная ситуация.

И я думаю, что это нужно оценивать именно в этом контексте. Если мы хотим положить конец логике войны и наконец-то достичь фактического мира, а может быть, в будущем заключить мирный договор, то абсурдно держать этих людей в тюрьме за то, что они делали во время войны, потому что это была война.

Надеюсь, на каком-то этапе этого процесса их освободят благодаря давлению со стороны Соединенных Штатов, давлению Европейского союза, и потому что логика процесса требует закрыть страницу войны.

— Атмосфера войны и напряженность на Южном Кавказе продолжаются и вокруг Ирана. Ваша страна, Испания, — одна из немногих стран, которая, несмотря на напряженность вокруг Ирана, продолжает настаивать на том, что дипломатия — единственный эффективный инструмент, и выступает против крупномасштабных военных сценариев. В этом контексте, как Вы оцениваете угрозы Дональда Трампа ограничить торговые отношения с Испанией?

— Да, несколько удивительно, что заявления премьер-министра Испании, г-на Санчеса, воспринимаются как нечто экстраординарное. Потому что обычно мы всегда говорили, что, когда происходит нарушение международного права, мы говорим о нарушении международного права. Мы говорили о Грузии, мы говорили о Крыме, мы говорим об Украине, о Донбассе, мы говорим о Газе. И почему мы должны менять этот подход сейчас?

Это не потому, что мир изменился, как сказала Урсула фон дер Ляйен (председатель Европейской комиссии). А потому, что в Америке новая администрация. Другими словами, изменился не мир, а американская администрация.

В таком случае мы должны защищать свою роль в мире, как подчеркнул Антониу Кошта (председатель Европейского совета: ред.). Это не означает отказа от основанного на правилах международного порядка. Напротив, это означает попытку сохранить основанный на правилах международный порядок до тех пор, пока не пройдет этот период в Соединенных Штатах.

А затем мы должны попытаться сохранить систему в том виде, в каком она есть и какой она была, потому что она работала на протяжении многих десятилетий, а также мы должны попытаться вернуться к нормальной международной среде.

— И в конце, одним из ключевых вопросов в процессе нормализации отношений между Арменией и Турцией является открытие границ, но пока в этом направлении нет никакого прогресса. На Ваш взгляд, в чем же основное препятствие?

— Ну, я уже чуть подустал от этих последовательных заявлений об открытии: открытие, открытие для граждан третьих стран и т. д. Я просто устал. Проблема в том, что Турция решила передать эту часть своей внешней политики Азербайджану. Меня удивляет, что такая важная региональная держава, как Турция, решила, что эта часть ее внешней политики не находится под ее контролем, что она принадлежит Баку.

Мне довольно странно понимать, что Турция, хвастаясь своим сильным положением, уступает часть своей внешней политики другому соседу, хотя я понимаю эту близость, этот нарратив “одна нация, два государства”.

Но в результате вы (Турция) оказываетесь в ситуации, когда не можете выполнить свои обязательства по открытию границы, потому что решили делегировать эту часть своей политики третьей стране. Это большой вопрос, и в этом главная проблема.

Я этого не понимаю, не разделяю, и мне бы хотелось, чтобы Турция действительно выполнила эти последовательные, утомляющие обещания по открытию границы.

— Спасибо, господин Санчес. Спасибо за Ваше участие.

— Мне было приятно. Спасибо.