亚美尼亚加入欧盟完全可能，波兰准备支持——马尔钦.博萨茨基

波兰准备支持亚美尼亚与欧盟建立更紧密的经济联系以及争取加入欧盟的努力。与此同时，表示愿意发展在贸易、投资、国防和安全领域的双边合作。

在接受“亚美尼亚通讯社”采访时，波兰外交部国务秘书马尔钦.博萨茨基，亚美尼亚与波兰之间日益密切的关系植根于两国的共同价值观，包括民主、主权以及各国自主决定自身未来的权利。

此次采访于9月10日进行。

-过去三到四年间，亚美尼亚与波兰的政治对话和高级别交流日益增多，包括今年两国领导人的互访。是什么拉近了两国关系？您如何看待亚美尼亚与波兰关系的未来发展？

我认为我们关系更加密切的主要原因是两国拥有相同的价值观。那就是对民主、主权、人民自主创建自己国家的承诺。

而这对亚美尼亚和波兰而言都如此重要，是因为你们和我们都有着相当困难的周边环境，更大的强国试图影响较小邻国的命运。是的，我们的地理位置不同。你们在高加索地区，我们在中欧东部，但那些邻国的野心在本质上基本相同。

我们确实正在作为一个非常有影响力的欧盟成员国，帮助亚美尼亚实现加入西方机构的梦想，沿着波兰20至25年前加入欧盟时所走的道路前进。

这两天，我与亚美尼亚外交部与国际贸易副部长瓦汉·科斯坦扬先生的磋商，以及与总理办公厅主任莉莉特·马昆茨和亚美尼亚议会议长鲁本·鲁比尼扬的会晤，让我确信我们确实有着共同的语言。波兰绝对渴望在许多方面提供帮助，包括经济方面，帮助亚美尼亚成为一个更加主权独立、稳定和成功的国家。

-这一坚实的政治基础如何转化为贸易、投资、基础设施、科学、教育、文化以及民间交往方面更深入的合作？

这是我们的任务。这是我们的责任，我们正在做这件事。我指的是部级层面、副部长层面、部门负责人层面之间的合作。但这不仅仅是行政机构之间的合作，也不仅仅是政府之间的事。正如我告诉你们的，我与你们非常杰出的机构和部长们进行了非常实质性的磋商，但我们这次为期两天的埃里温之行还带来了一个庞大的经济商务代表团，由15家波兰最大企业的代表组成，涵盖从矿业到信息技术，从航天工业到农业各个领域。他们已经与亚美尼亚的同行进行了会面。他们渴望投资，渴望达成良好的贸易协议，包括进口亚美尼亚的食品，尤其是这里的水果和蔬菜。这里这些菜真好吃。我可以说，这里的西红柿或桃子确实很特别。我还没尝过杏子，希望有机会能尝尝。

但说句实在话，也是严肃地说，政治家、外交官只能为企业打开大门，他们需要跨过这些门去合作。但从我昨天和今天所听到的来看，波兰和亚美尼亚商界之间有许多可能的交易正在进行中。

-经济合作是双边议程的重要组成部分。您认为扩大亚美尼亚与波兰之间贸易和投资的最大障碍和机遇是什么？

有两个障碍，但机遇更大。欧盟对你们来说是一个巨大的市场。4.6亿人口，相对来说在世界上属于富裕人群。而亚美尼亚在信息技术、甚至游戏产业到农业方面都有一些优势，这些都非常契合欧洲市场。所以，这是一个巨大的机遇，而且你们可能需要使经济联系和出口方向多元化。因此，像波兰这样的欧盟国家是自然的选择。但是的，有两个挑战或者障碍。

一个是制度性的。你们应该知道，欧盟的核心是一个自由贸易区，这意味着我们27个欧盟成员国之间真正实现自由交易，没有任何壁垒，但我们对外部国家确实设有壁垒。所以，消除或至少缓解这些领域的壁垒对亚美尼亚非常重要，我们正在就此进行商谈。

其中一些已经实现了，比如波兰今年进口了一千吨亚美尼亚水果，在欧盟范围内这个市场暂时对你们开放。但我们需要达成贸易协议，也许是入盟前的协议。当你们成为欧盟候选国时——如果你们成为的话——那么为你们打开这些大门就会容易得多，受益的将是你们的生产者，不仅是农业生产者，还有工业生产者。

第二个挑战就是地理因素。亚美尼亚相当遥远，所以运输路线，尤其是在两场战争正在酝酿的情况下——一场是乌克兰，俄罗斯对乌克兰的侵略战争，另一场是美国与伊朗之间的冲突——通往欧洲的运输路线并不容易，我们将能够发展和扩大这些。我坚信，在不久的将来，亚美尼亚商品对欧盟的出口将会增加。

-国防与安全合作已成为双边关系的新方向，包括近期签署的军事技术合作协议。您认为在这一领域最实际的合作潜力在哪里？

在很多领域。这确实是一个最近才开辟的领域，因为就在今年五月，我们两国的国防部长签署了波兰与亚美尼亚在该领域的合作协议。

波兰国防工业在将苏联或后苏联时期的武器装备过渡到北约标准、西方标准方面是专家。所以，如果你们愿意，我们可以在这方面帮助你们。另一个方面是，那两场战争——俄罗斯在乌克兰的战争以及美国与伊朗之间的冲突——确实清空了弹药库存，从非常简单的弹药到非常先进的防空和反弹道导弹。我们可以通过亚美尼亚和波兰工业之间的合作帮助生产更多这类产品，而这些商谈已经在两国之间展开。

-波兰一贯支持亚美尼亚的欧洲道路。这一进程现实上能走多远？波兰在亚美尼亚与欧盟更紧密一体化中可以发挥什么作用？

亚美尼亚想走多远就能走多远。根据你们总理帕什尼扬阁下近期的声明，其雄心是成为成员国。这不会一夜之间实现，但这是可能的。绝对可能，波兰可以在两个方面提供帮助。

第一，作为欧盟一个有影响力的成员国，我们可以在你们的雄心上给予支持，无论这些雄心是什么。如果是要增加贸易、与欧盟建立自由贸易协定，我们可以帮忙。如果是成员国身份，我们也可以帮助实现这些雄心勃勃的目标。

但还有另一个方面，实际上我们今天已经启动了。波兰不久前还是一个候选国。波兰22年前加入了欧盟。所以，23年前、25年前、27年前，我们是一个候选国，我们知道如何为与欧盟的合作以及可能的成员国身份做准备，然后如何与欧盟谈判。

我非常自豪的是，今天与副部长瓦汉·科斯坦扬一起，我们启动了由波兰外交官和专家对你们外交队伍的培训，这些专家在23、25年前波兰想要加入欧盟时积极参与了那些与欧盟的谈判。

-那么，波兰转型和欧洲一体化中哪些经验对今天的亚美尼亚最具借鉴意义？

我认为这里有一个重要的教训：成为这个俱乐部的成员是值得的。35年前，当波兰实际上是首批摆脱共产主义并开启新道路的国家之一时，该国的经济状况和发展水平与乌克兰相当。

如今，按人均GDP、购买力计算，我们至少比乌克兰富裕三倍，我们已经成长为欧盟第六大经济体、世界第二十大经济体。而且，如果我们不是欧盟成员国，我们比现在要穷将近50%。

波兰的经济成就是非凡的。自1991年以来，我们没有出现过一年的经济衰退。唯一衰退的一年是2020年新冠疫情那年，但那是全球性的。波兰人确实比上一代人富裕了五到六倍。

这并不总是容易的。经济改革和准备加入欧盟的最初几年并不容易，但对于像波兰这样一个勤劳、充满活力、遍布企业家的国家来说，那些好处是巨大的。我坚信亚美尼亚会走波兰的道路，因为你们也是一个非常有活力、非常有雄心的民族和国家，有着很多企业家。

-亚美尼亚推进与阿塞拜疆的和平以及与土耳其的关系正常化，波兰如何看待亚美尼亚在南高加索地区不断演变的作用及其对区域合作与互联互通的潜在贡献？

波兰一直并且现在仍然支持南高加索地区的和平与稳定。我们支持TRIPP项目，我们支持亚美尼亚与阿塞拜疆之间的和解议程，我们强烈鼓励我们的土耳其朋友与亚美尼亚实现关系正常化。我们确实相信，一个基于和平与民主价值观、保护每个国家主权的世界，是一个经济繁荣、人民更安全更幸福、世界更稳定的世界。

因此，我们祝愿亚美尼亚在你们经济和政治未来多元化的决定上一帆风顺。我们不仅仅是祝愿，我们还将按照你们愿意我们帮助的程度来提供帮助。