Marcin Bosacki: Ermenistan’ın AB üyeliği tamamen mümkün, Polonya destek vermeye hazır

Polonya, Ermenistan’ın Avrupa Birliği ile daha yakın entegrasyonuna ve ekonomik bağlarını genişletmesine destek vermeye hazır

Polonya, Ermenistan’ın Avrupa Birliği ile daha yakın entegrasyon ve ekonomik ilişkilerini genişletme yolunda destek vermeye hazır olduğunu belirtirken, aynı zamanda ticaret, yatırımlar, savunma ve güvenlik alanlarında ikili iş birliğini geliştirmeye hazır olduğunu ifade ediyor.

Armenpress’e verdiği röportajda Polonya Dışişleri Bakanlığı Müsteşarı Marcin Bosacki, Ermenistan ile Polonya arasındaki yakınlaşmanın temelinde iki ülkenin ortak değerlerinin, yani demokrasi, egemenlik ve kendi geleceklerini bağımsız şekilde şekillendirme iradesinin bulunduğunu söyledi.

Röportaj 10 Eylül’de gerçekleştirildi.

-Son üç-dört yılda Ermenistan ile Polonya arasındaki siyasi diyalog ve üst düzey temaslar, bu yıl iki ülke liderlerinin karşılıklı ziyaretleri de dahil olmak üzere, önemli ölçüde yoğunlaştı. İki ülke arasındaki yakınlaşmayı hangi faktörler destekledi ve Ermenistan-Polonya ilişkilerinin gelecekte nasıl gelişeceğini düşünüyorsunuz?

-Bence ülkelerimizin yakınlaşmasının temel nedeni, Ermenistan ve Polonya’nın aynı değerleri paylaşmasıdır. Burada demokrasiyi, egemenliği ve halkların kendi ülkelerinin geleceğini kendi güçleriyle şekillendirme hakkını savunmaktan söz ediyoruz.

Bu durum özellikle Ermenistan ve Polonya açısından önemli, çünkü her iki ülkenin de kaderlerini etkilemeye çalışan daha büyük güçlerle oldukça karmaşık bir komşuluk ilişkisi var. Elbette coğrafyamız farklı. Siz Kafkasya’da, biz ise Orta ve Doğu Avrupa’dayız. Ancak komşularımızın bu tür emellerinin niteliği esas itibarıyla aynı.

Biz, Avrupa Birliği’nin etkili bir üyesi olarak, Ermenistan’ın Batı kurumlarına katılma yönündeki hedefini gerçekleştirmesine ve ilerletmesine yardımcı olmak için gerçekten çalışıyoruz. Bu, Polonya’nın 20-25 yıl önce, Avrupa Birliği’ne üye olurken geçtiği bir yoldur.

Bu iki gün boyunca Ermenistan Dışişleri ve Uluslararası Ticaret Bakan Yardımcısı Vahan Kostanyan’ın yanı sıra Başbakanlık Ofisi Başkanı Lilit Makunts ve Ermenistan Parlamentosu Başkanı Ruben Rubinyan ile gerçekleştirdiğim görüşme ve istişareler, gerçekten aynı dili konuştuğumuzu bir kez daha ortaya koydu. Polonya, Ermenistan’ın daha egemen, istikrarlı ve başarılı bir ülke haline gelmesine katkı sağlamak amacıyla, ekonomik alan da dahil olmak üzere çeşitli alanlarda destek vermeye tamamen hazırdır.

-Bu güçlü siyasi temel nasıl ticaret, yatırımlar, altyapı, bilim, eğitim, kültür ve halklar arasındaki bağlar dahil olmak üzere daha kapsamlı bir iş birliğine dönüştürülebilir?

-Bu bizim görevimiz, bu bizim sorumluluğumuz ve bunu yapıyoruz. Burada bakanlıklar, bakan yardımcıları ve kurum yöneticileri düzeyindeki iş birliğinden söz ediyoruz.

Ancak bu yalnızca kamu kurumları arasındaki iş birliği değil ve hükümetler arası ilişkilerle de sınırlı değil. Belirttiğim gibi, bu iki gün içerisinde Ermenistan’ın en önemli devlet kurumları ve bakanlarıyla oldukça kapsamlı istişarelerde bulundum. Bunun yanı sıra, Yerevan ziyaretimizde farklı sektörlerden 15 büyük Polonya şirketinin temsilcilerinden oluşan bir iş heyetini de beraberimizde getirdik. Heyette madencilikten bilgi teknolojilerine, uzay sanayisinden tarıma kadar farklı sektörlerin temsilcileri yer alıyor.

Bu şirketler şimdiden Ermeni meslektaşlarıyla görüşmeler gerçekleştirdi. Polonya şirketleri yatırım yapmaya hazır ve verimli ticari anlaşmalar yapılmasıyla ilgileniyor. Buna Ermenistan’dan, özellikle meyve ve sebze olmak üzere gıda ürünlerinin ithal edilmesi de dahil. Buradaki ürünler gerçekten çok lezzetli. Domates ve şeftalilerin gerçekten eşsiz olduğunu söyleyebilirim. Henüz kayısıyı tatmadım ama umarım bunu yapma fırsatım olur.

Ancak dürüst olmak ve daha ciddi konuşmak gerekirse, biz siyasetçiler ve diplomatlar yalnızca iş dünyasının önündeki kapıları açabiliriz. İş insanlarının ise bu kapılardan geçerek birbirleriyle iş birliği yapması gerekiyor. Bugün ve dün duyduklarım, Ermenistan ve Polonya iş dünyaları arasında şimdiden çok sayıda potansiyel anlaşma ve iş birliği fırsatının görüşüldüğünü gösteriyor.

-Ekonomik iş birliği ikili gündemin önemli başlıklarından biri. Sizce Ermenistan ile Polonya arasında ticaret ve yatırımların genişletilmesinin önündeki temel engeller ve fırsatlar nelerdir?

-İki engel var, ancak fırsatlar çok daha büyük. Avrupa Birliği, yaklaşık 460 milyonluk nüfusu ve küresel standartlara göre nispeten yüksek satın alma gücüyle Ermenistan için devasa bir pazar. Ermenistan’ın, bilgi teknolojileri ve oyun geliştirme şirketlerinden tarıma kadar, Avrupa pazarının ihtiyaçlarına oldukça iyi karşılık gelen birçok avantajı bulunuyor.

Bu büyük bir fırsat ve muhtemelen Ermenistan’ın ekonomik ilişkilerini ve ihracat pazarlarını çeşitlendirmesi gerekiyor. Bu açıdan Avrupa Birliği ülkeleri, Polonya da dahil olmak üzere, doğal bir tercih. Ancak evet, iki temel zorluk veya engel var.

Birincisi kurumsal nitelikte. Bildiğiniz gibi Avrupa Birliği bir serbest ticaret alanı. Bu, AB’nin 27 üye ülkesi arasındaki ticaretin iç ticaret engelleri olmaksızın serbest şekilde yürütüldüğü anlamına geliyor. Ancak üçüncü ülkeler açısından belirli engeller mevcut. Bunların kaldırılması veya en azından hafifletilmesi Ermenistan açısından büyük önem taşıyor ve biz bu yönde müzakereler yürütüyoruz.

Bu süreç kapsamında şimdiden bazı adımlar atıldı. Örneğin Polonya bu yıl Ermenistan’dan 1.000 ton meyve ithal etti ve bu pazar, Avrupa Birliği çerçevesinde Ermenistan’a geçici olarak açıldı.

Ancak ticaret anlaşmalarına, hatta muhtemelen katılım öncesi nitelikteki anlaşmalara ihtiyaç var. Eğer Ermenistan AB üyeliğine aday ülke olursa, bunun Ermenistan’ın bu kapıları açmasını çok daha kolaylaştıracağını düşünüyorum. Bu yalnızca tarım üreticilerinin değil, sanayi üreticilerinin de yararına olacaktır.

İkinci zorluk ise basitçe coğrafya. Ermenistan Avrupa’dan oldukça uzakta ve özellikle devam eden iki çatışma göz önünde bulundurulduğunda ulaşım güzergâhları kolay değil: Rusya’nın Ukrayna’ya karşı yürüttüğü saldırgan savaş ve ABD ile İran arasındaki mevcut çatışma.

Bu koşullarda Avrupa’ya ulaşan ulaşım güzergâhlarına erişim kolay değil. Ancak bunları geliştirebilir ve genişletebiliriz. Önümüzdeki dönemde Ermeni ürünlerinin Avrupa Birliği’ne ihracatının artacağına inanıyorum.

-Savunma ve güvenlik alanındaki iş birliği, yakın zamanda imzalanan askeri-teknik iş birliği anlaşması da dahil olmak üzere ikili ilişkilerin yeni bir alanı haline geldi. Bu alanda pratik iş birliğinin hangi yönlerinde en büyük potansiyeli görüyorsunuz?

-Birçok alanda. Bu gerçekten yeni gelişen bir iş birliği alanı. Çünkü ülkelerimizin savunma bakanları daha bu yılın mayıs ayında Ermenistan ile Polonya arasında bu alanda iş birliğine ilişkin anlaşmayı imzaladı.

Polonya savunma sanayisinin, Sovyet veya Sovyet sonrası döneme ait silah ve teçhizatın NATO standartlarının yanı sıra Batı standartlarına uyarlanması konusunda büyük bir deneyimi var. Ermenistan isterse bu süreçte destek sağlayabiliriz.

Bir diğer alan ise şu durumla bağlantılı: Rusya’nın Ukrayna’ya karşı savaşı ve ABD ile İran arasındaki çatışma olmak üzere bu iki savaş, en basit mühimmat türlerinden gelişmiş hava savunma ve balistik füzelere kadar mühimmat stoklarını önemli ölçüde azalttı.

Ermenistan ve Polonya savunma sanayileri arasındaki iş birliği aracılığıyla bunların üretiminin artırılması konusunda destek sağlayabiliriz. Bu yönde iki ülke arasında halihazırda görüşmeler yürütülüyor.

-Polonya, Ermenistan’ın Avrupa yönelimini istikrarlı bir şekilde destekledi. Sizce bu süreç gerçekçi olarak ne ölçüde ilerleyebilir ve Polonya, Ermenistan’ın Avrupa Birliği ile daha yakın entegrasyon sürecinde nasıl bir rol oynayabilir?

-Ermenistan ne kadar isterse o kadar ilerleyebilir. Başbakanınız Sayın Nikol Paşinyan’ın son açıklamalarına göre Ermenistan’ın hedefi Avrupa Birliği’ne üye olmak. Bu bir gecede gerçekleşmeyecek, ancak kesinlikle mümkün. Evet, bu tamamen mümkün ve Polonya Ermenistan’a iki temel yönde destek sağlayabilir.

Birincisi, AB üyesi ve etkili bir ülke olarak, Ermenistan’ın önüne koyduğu iddialı hedeflerin gerçekleştirilmesine, bunlar ne olursa olsun, destek olabiliriz. Eğer hedef AB ile ticareti genişletmek ve bir serbest ticaret anlaşması imzalamaksa, bu sürece destek verebiliriz. Eğer hedef AB üyeliğiyse, bu iddialı hedefi de destekleyebiliriz.

Ancak bir başka alan daha var ve aslında buna bugün başladık. Polonya da yakın geçmişte aday ülkeydi. Polonya, AB’ye 22 yıl önce üye oldu. Yani 23, 25, 27 yıl önce biz de aday ülkeydik. Avrupa Birliği ile iş birliğine ve muhtemel üyeliğe nasıl hazırlanılması gerektiğini biliyoruz. Ayrıca AB ile nasıl müzakere edilmesi gerektiğini de biliyoruz.

Bugün Başbakan Yardımcısı Vahan Kostanyan ile birlikte, Polonyalı diplomatlar ve uzmanlar tarafından yürütülecek Ermenistan diplomatik misyonlarının eğitim programını başlatmış olmaktan büyük gurur duyuyorum. Bu diplomat ve uzmanlar, 23-25 yıl önce Polonya’nın AB’ye üyelik amacıyla yürüttüğü müzakerelerde aktif rol aldılar.

-Polonya’nın dönüşüm ve Avrupa entegrasyonu deneyiminden bugün Ermenistan için en uygulanabilir dersler hangileri olabilir?

-Bence burada önemli bir ders var: Bu kulübün üyesi olmaya değer. 35 yıl önce Polonya, komünizmden kurtulan ilk ülkelerden biri olarak yeni yoluna başladığında, ülkenin ekonomik durumu ve kalkınma düzeyi Ukrayna ile karşılaştırılabilir durumdaydı.

Bugün kişi başına düşen GSYH ve satın alma gücü açısından Ukrayna’nın en az üç kat üzerindeyiz. Polonya, Avrupa Birliği’nin altıncı büyük ekonomisi, dünyanın ise 20. büyük ekonomisi haline geldi. Ayrıca AB üyesi olmasaydık olacağımızdan yaklaşık yüzde 50 daha zenginiz.

Polonya’nın ekonomik başarısı gerçekten etkileyici. 1991’den bu yana resesyon yaşadığımız bir yıl olmadı. Tek istisna, COVID-19 salgınının yaşandığı 2020 yılıydı; ancak bu küresel bir sorundu. Bugün Polonyalılar önceki nesle kıyasla 5-6 kat daha zengin.

Elbette bu süreç her zaman kolay değil. Ekonomik reformların ve AB üyeliğine hazırlığın ilk yılları kolay geçmiyor. Ancak Polonya gibi çalışkan, dinamik ve girişimcilik ruhuna sahip bir ülke için bu sürecin getirileri son derece büyük.

Ermenistan’ın Polonya’nın yolunu izleyeceğine tamamen inanıyorum. Çünkü siz de çok dinamik ve iddialı bir halk ve ülkesiniz; çok sayıda girişimciniz var.

-Ermenistan, Azerbaycan ile barış sürecini ve Türkiye ile ilişkilerin normalleşmesini ilerletiyor. Polonya bu bağlamda Ermenistan’ın Güney Kafkasya’daki değişen rolünü ve bölgesel iş birliği ile bağlantısallık süreçlerine olası katkısını nasıl değerlendiriyor?

-Polonya, Güney Kafkasya’da barış ve istikrarın tesis edilmesini her zaman destekledi ve desteklemeye devam ediyor. TRIPP programının yanı sıra Ermenistan ile Azerbaycan arasındaki uzlaşma gündemini de destekliyoruz. Aynı zamanda Türk dostlarımızı Türkiye’nin Ermenistan ile ilişkilerini normalleştirmesi konusunda güçlü bir şekilde teşvik ediyoruz.

Barışa, demokratik değerlere ve her ülkenin egemenliğinin korunmasına dayalı bir dünyanın; ekonominin geliştiği, insanların daha güvenli ve mutlu yaşadığı ve dünyanın daha istikrarlı hale geldiği bir dünya olduğuna gerçekten inanıyoruz.

Bu nedenle Ermenistan’a hem ekonomik hem de siyasi açıdan geleceğini çeşitlendirmeye yönelik kararlarında başarılar diliyoruz. Ancak yalnızca başarı dilemekle kalmıyor, Ermenistan’ın istediği ölçüde destek vermeye de hazırız.