يريفان في 1 أغسطس/أرمنبريس: قال عضو البرلمان الأوروبي ناتشو سانشيز أمور (إسبانيا) إن هناك إشارات إيجابية للتقدم فيما يتعلق بالعلاقات بين الاتحاد الأوروبي وتركيا وأرمينيا وتركيا، لكنه في الوقت نفسه حذر من أن تركيا بلد لا يمكن التنبؤ به
أجرى ناتشو سانشيز-المقرر المعني بتركيا في البرلمان الأوروبي مقابلة مع مراسل أرمنبريس في بروكسل ليليت كاسباريان حول التقرير الأخير حول تركيا وسياستها الخارجية واحتمال اعتراف تركيا يومًا ما بالإبادة الجماعية للأرمن وعملية التطبيع بين أرمينيا وتركيا و إمكانية انضمام تركيا إلى الاتحاد الأوروبي

أرمنبريس: يرحب تقريركم الأخير عن تركيا بعملية تطبيع العلاقات بين أرمينيا وتركيا. ما مدى واقعية التسوية برأيك بالنظر إلى الشروط المسبقة التي لا نهاية لها لتركيا؟ وما تأثير ذلك على العلاقات بين أرمينيا وأذربيجان؟
ناتشو سانشيز أمور: حسناً أعتقد أن الأمر يعتمد على الإرادة السياسية الحقيقية لكلا الحزبين. أعتقد أنه من الجيد أنهم على الأقل بدأوا هذه المحادثة. من الجيد أنهم عيّنوا اثنين من المحاورين لكن على ما يبدو بعد هذا الانطباع الأول الجيد كانت هناك لحظة من الركود. لا أعرف لست على علم ببعض المحادثات التي كان من الممكن أن تحدث بشكل أكثر تكتماً  لكنني أعتقد أنها جيدة في الوقت الحالي ، حيث يبدو أن تركيا ترسل إشارات عن نوع من الانفتاح وتحاول إصلاح العلاقات مع الجميع.. أعتقد أن أرمينيا متكافئة للغاية مع هذه السياسة وهذه السياسة الجديدة حقًا ولهذا السبب نشجع كلا الطرفين على مواصلة التعامل مع القضايا الثنائية لأن هذا مفيد لكليهما وهذا جيد للمنطقة

أرمنبريس: مثل العام الماضي هذا العام أيضاً يحث التقرير تركيا على الاعتراف بالإبادة الجماعية للأرمن ما مدى واقعية ذلك؟
ناتشو سانشيز أمور: أعتقد أن الأمر يعتمد على ... إنه يعتمد ... كانت هناك بعض الأساليب في الماضي وكانت هناك بعض المحاولات لمحاولة التوصل إلى أرضية مشتركة. إذا كانت هناك علاقة ثنائية جيدة فقد يكون هذا هو الوقت المناسب لمحاولة مواجهة الطريقة التي يمكن من خلالها للطرفين التوصل إلى نوع من الاتفاق حول كيفية معالجة هذه القضية. كانت هناك على ما أذكر بعض الأفكار حول المؤرخين أو التحركات السياسية لكن ذلك يعتمد على الحالة المزاجية. إذا كانت الحالة المزاجية أفضل ، فقد يكون من الأمور التي يجب وضعها على جدول الأعمال وكيفية معالجة المشكلة وربما عدم المضي سريعًا في الاعتراف الفوري والصريح ولكن على الأقل كيفية التعامل مع هذا الأمر. محاولة الحفاظ على موقف الطرفين. اعتقد انه جيد. فيما يتعلق بالإبادة الجماعية للأرمن هذا هو الموقف التقليدي للبرلمان الأوروبي. نحاول دائماً إرسال الرسالة ولهذا السبب نستخدم الكلمة مراراً وتكراراً لندرك ذلك لأن هذا كان وما زال موقفاً تقليدياً للغاية

أرمنبريس: الآن لسنوات عديدة أنت تتابع تركيا عن كثب. كيف تقيمون دور تركيا في جنوب القوقاز وما تأثير ذلك على الرئيس الأذربيجاني علييف؟
ناتشو سانشيز أمور: حسناً المشكلة مع تركيا كما هو الحال في البلدان الأخرى هي ارتجال ولا يمكنك أبداً معرفة ما يمكن أن يحدث لأن الأشياء تتغير بين عشية وضحاها لأن النظام شديد المركزية لدرجة أن كل شيء يعتمد على شخص واحد واثنين أو ثلاثة مكاتب في القصر ولهذا السبب ترى كما نشهد تحولاً كاملاً  استكشاف طرق أخرى. ولهذا السبب فأنت لا تعرف أبداً ما يمكن أن يحدث مع تركيا. لكن ما أعرفه هو على ما يبدو أن تركيا تعود إلى الفكرة القديمة المتمثلة في عدم وجود مشاكل مع الجيران. وهذه سياسة جيدة أعتقد أننا نشجع هذا النوع من السياسات وإذا كانت لديك مشكلة فعليك التعامل مع المشكلة بالوسائل الدبلوماسية العادية. لا للضغط على البيان لا طبعاً لا تستخدم الوسائل العسكرية ولا بالتهديد بل بالكلام. هذه هي الطريقة التي كنا ندعو بها تركيا للعودة إلى سياسة خارجية أكثر تطبيعاً ولهذا السبب نشجع هذه السياسات. حقيقي؟ لست متأكداً ولكن على الأقل الإشارات التي تلقيناها مؤخراً هي إشارات جيدة

أرمنبريس: بعد الانتخابات الأخيرة التي أجريت في تركيا يشعر الكثير باليأس والكثير منهم متفائل. ماهو موقفكم؟ هل نتوقع تغييرات في سياسة تركيا الخارجية أم لا؟
ناتشو سانشيز أمور: نعم بالطبع، ليس لدي رأي شخصي معين حول السياسة الداخلية في تركيا، علينا أن نتعامل مع تركيا كما هي ومع الحكومة التي يختارها الشعب التركي، ولكن حتى نحن نعلم أنه خلال الانتخابات كانت هناك بعض المشاكل التي تم الكشف عنها بوضوح من خلال المراقبة الدولية للانتخابات التي تم القيام بها. يجب أن نتعامل مع تركيا كما هي ونحاول تشجيع التحركات والتدريبات والآراء في تركيا فهي أكثر ملاءمة لعلاقات جيدة مع جيرانها ومع الاتحاد الأوروبي. هذا هو موقفنا أعتقد نعم هذا صحيح. حسناً إنهم يجرون انتخابات محلية وربما تكون هذه مرة أخرى لحظة توترات أكثر. لكن من الصحيح أن الرئيس أردوغان أمامه خمس سنوات لمحاولة تكوين سياسة أكثر توافقية وسياسة خارجية وأعتقد أن هذا مرتبط أيضًا بالتهديد الاقتصادي المباشر للبلد فهو في وضع صعب للغاية من الناحية الاقتصادية. وجهة نظر وربما يمكن أن يساعد ذلك في محاولة إجراء سياسة خارجية أكثر ودية وأكثر انفتاحًا وأقل حزماً وأحيانًا نستخدم الحزم بعدم استخدام العدوانية، لكنني أعتقد أنه من الجيد أنه لأي سبب من الأسباب أدركت تركيا أنها بحاجة إلى لها علاقات مختلفة مع الجيران ومع الكتل ومع الاتحاد الأوروبي والولايات المتحدة والصين وروسيا

أرمنبريس: أنتم تقترحون طريقة بديلة للتعاون مع تركيا بدلاً من عضوية الاتحاد الأوروبي ما هو الشكل الذي نتحدث عنه؟
ناتشو سانشيز أمور: حسناً لقد توصلنا أخيراً إلى اتفاق في البرلمان ليس للتخلص من عملية الانضمام على الفور ولكن لمحاولة الحفاظ على عملية الانضمام كما هي ، أي مجمدة ، ومحاولة استكشاف طرق أخرى بجدية. لأن عملية الانضمام لم تكن وظيفية. إن إجراء الإصلاحات لم يحمي ، لسوء الحظ ، صورة المجتمع الديمقراطي في تركيا ، وقد أصبح هذا الأمر يختل وظيفيًا بشكل متزايد. الفكرة هي أن نستكشف طرقًا أخرى. هناك بعض الأساليب للرجوع أو الاستكشاف بعمق أو المراجعة. اتفاقية الشراكة بأكملها. من الجيد التذكير بأن الاتحاد الجمركي الحالي معلق تحت مظلة اتفاقية الشراكة القديمة وعلينا التعامل مع جدول الأعمال كما يمكننا التعامل مع النقابات الجمركية، كنا دائما منفتحين على ذلك. علينا التعامل مع التأشيرة بالشروط المعروفة جيدًا في أوروبا وغير المعروفة جيداً في تركيا. على ما يبدو علينا التعامل مع الهجرة. علينا أن نتعامل مع التعاون الاقتصادي في منطقتنا وعلينا استئناف المحادثات ذات المستوى الأعلى لأنه أمر ساخر قليلاً مما هو نظري ليس لدينا عنصر من ذلك. هناك الكثير من المفوضين والممثل السامي ويتعامل مع اللجنة الرئاسية والمجلس أخذنا سلطته لكن نظرياً ليس لدينا محادثات رفيعة المستوى. هناك الكثير من الأشياء التي يمكننا القيام بها لإصلاح جدول الأعمال واستعادة الثقة. هذه هي الخطوة الأولى لاستعادة الثقة ومحاولة الإصلاح أو محاولة إنشاء إطار آخر في العلاقات مع تركيا

أرمنبريس: ما هو تقييمكم للعلاقات بين تركيا والاتحاد الأوروبي من الآن فصاعداً؟
ناتشو سانشيز أمور: الأمر نفسه مع الاتحاد الأوروبي. لا توجد تغييرات لأنه على الرغم مما حدث في العالم على الرغم من الصفقة الخضراء وعلى الرغم من الزلازل الجيوسياسية فإن الانضمام إلى الاتحاد الأوروبي هو عملية واضحة للغاية عليك الاقتراب من الاتحاد الأوروبي في كل مجال ومجال واحد في جوهر عملية الانضمام هو حقوق الإنسان والديمقراطية وسيادة القانون ومن وجهة النظر هذه لا توجد إشارة بسيطة للتحسن ولا حتى إشارة ثانوية. إيماءات الدولة الحقائق تبعث برسالة مربكة للغاية. هناك سجناء مثل عثمان كافالا وصلاح الدين دميرتاس على الرغم من أحكام المحكمة الأوروبية لحقوق الإنسان ومحاكمة حزب الشعوب الديمقراطي باعتباره الحزب، هناك صحفيون في السجن. هناك اشتباكات مع نشطاء حركة المثليين والناشطات النسويات
وفيما يتعلق بعملية الانضمام إلى الاتحاد الأوروبي ، فهذه هي الأشياء التي يتعين علينا تقييمها وفحصها ليس فقط على سبيل المثال السلوك الجيد لتركيا في الجزيرة اليونانية أو قبرص أو البحر الأسود أو في الصفقة الخضراء أو في السجون. نحن نرحب بأي خطوة جيدة في هذا السؤال لكن العملية الرسمية مختلفة تماماً ولهذا السبب شعرت بالدهشة عندما قال الرئيس [التركي] حسناً لقد سمحت للسويد بالدخول إلى التحالف، لكن علينا الحصول على شيء من الاتحاد الأوروبي. هذه لا علاقة لها ببعضها البعض. لقد انتقدت علانية الأمين العام لحلف الناتو ستولتنبرغ، أعرف على وجه اليقين أن على السيد ستولتنبرغ إصلاح المشكلة، لكن عملية الانضمام إلى الاتحاد الأوروبي ليست صفقة داخل الناتو