Казахстан и Армения давние братские страны и надежные международные партнеры: посол Уразаев

“Арменпресс” представляет эксклюзивное интервью с новоназначенным Чрезвычайным и Полномочным послом Казахстана в Армении Тимуром Уразаевым.

Страны Евразийского экономического сообщества идут по пути прагматического объединения возможностей экономики, чтобы суметь построить более или менее конкурентоспособную континентальную модель управления с использованием ресурсного, природного и культурного преимущества. Об этом говорит новоназначенный Чрезвычайный и Полномочный послом Казахстана в Армении Тимур Уразаев в эксклюзивном интервью “Арменпресс”. Посол затронул также вопросы двусторонних отношений, взаимодействия в рамках ЕАЭС и ОДКБ, а также коснулся вопроса инициированного Казахстаном переноса ереванского заседания руководителей правительств ЕАЭС и откликов на это.

1.Уважаемый господин Посол, как Вы оцениваете нынешний уровень армяно-казахстанских отношений?

Казахстан и Армения – давние братские страны и надежные международные партнеры. Все годы независимости отношения между нами развивались устойчиво, вопросы политического, экономического и культурно-гуманитарного характера решались на основе взаимного доверия и открытости.

Политические лидеры двух стран уделяли основное внимание двусторонним торгово-экономическим связям, несмотря на трудности объективного характера. Тем не менее, они развиваются и сегодня в Армении зарегистрировано пока около двух десятков предприятий с участием казахстанского капитала. Заметнее выросла доля малого и среднего бизнеса с участием армянского капитала на территории Республики Казахстан – с 80 до 140 предприятий, занятых в сфере обрабатывающей промышленности, строительства, торговли, гостиничного и ресторанного бизнеса. Такое положение обусловлено расширяющимися условиями для свободной конкуренции на казахстанском рынке, включая защиту интересов предпринимателей, чему уделено особое внимание в программном документе нашей страны – Плане нации «100 конкретных шагов».

В последние годы Казахстан входит в «тройку» стран, являющихся ведущими источниками поступления частных денежных переводов в Армению, уступая лишь России и США, что говорит о привлекательности казахстанского трудового рынка.

Старается не отставать и сотрудничество в области науки и образования. Систематически проводятся в обеих странах конкурсы и олимпиады с участием школьников, научные конференции. К сожалению, не вполне реализован потенциал программ обмена (в ВУЗах Армении обучается чуть более 30 граждан Казахстана).

Гораздо активней выглядят родственные обмены, учитывая 30-тысячную армянскую диаспору, проживающую в Казахстане. Она интегрирована в общественно-политическую жизнь нашей страны (представитель армянской диаспоры избрана в текущем году депутатом парламента) и является естественным гарантом дружественных отношений.

Но самый высокий уровень сотрудничества, конечно же, в политической сфере, где главы государств задают тон и подают пример доверительных и деловых отношений. Ну, и возлагаем надежды на продуктивную работу Казахстанско-армянской межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству.

2. Какими будут приоритеты Вашей дипломатической миссии в Армении?

Международные отношения любой страны, реализуемые посольствами, традиционно складываются из развития экономического, политического и культурно-гуманитарного сотрудничества. Нельзя оставлять без внимания ни одно из этих направлений, потому что они тесно связаны друг с другом и разъединение одного с другим чревато нежелательным дисбалансом в отношениях. Гармоничное сотрудничество – это залог преодоления трудностей и укрепления доверия между странами. Доверие – это то, чего не хватает сегодня многим государствам, реализующим региональную и глобальную политику. За примерами в регионе далеко ходить не надо: политические противоречия помешали России и Турции осуществить газопроводный проект, развивать туристическую отрасль и торговые связи; экономические санкции Запада практически обрушили налаживаемое последние десятилетия политическое взаимодействие в вопросах региональной и глобальной безопасности на всем Евразийском континенте и, более того – привели к беспрецедентному цивилизационному разлому между культурами и религиями, стойкому неприятию иных традиционных ценностей, связанных с национальными особенностями поведения и производства. Причиной всему этому я вижу в тенденциях глобализации, которая развивается по своим законам разрастания и поглощения всего экономического и культурного пространства земного шара, задавая новые общие правила жизнедеятельности, разрушая устоявшиеся формы производства, поведенческой психологии человека и общественные устои. Ну, и закономерно возникает вопрос – кто окажется во главе этого глобального процесса? Какие ценности и правила игры станут едиными для всех?

В отношениях Казахстана и Армении тоже есть дисбаланс. При высоком уровне политического сотрудничества торговый оборот, по данным армянской статистической службы, составляет чуть более 5 млн. долл.США. С таким положением нельзя мириться! Даже если принимать во внимание, что такой низкий уровень обусловлен во многом экономической блокадой и ограниченностью логистических возможностей, нужно искать другие ниши для практического приложения бизнес-активности наших предпринимателей. Например, обмен опытом в развитии IT-технологий и создание СП в этой области, вопросы управления атомными станциями, где есть наработки армянской стороны и обеспечение их топливом с использованием создаваемого в Казахстане Банка низкообогащенного урана, а также другие инвестиционные проекты.

Мне кажется, важнейшим приоритетом казахстанско-армянского сотрудничества должно стать экономическое взаимодействие, способное дать толчок нашим отношениям и в неэкономических областях. Уверен, создание совместных предприятий, новых рабочих мест и любое оживление бизнес-контактов благотворно скажутся на благополучии людей, взаимных поездках в сторону роста и культурному взаимообогащению.

-Зачастую в СМИ появляются неоднозначные толкования позиции официальной Астаны по ключевым вопросам военно-политического сотрудничества и интеграционных процессов в рамках ОДКБ и ЕАЭС. Для лучшего понимания проводимого Казахстаном внешнеполитического курса армянскому читателю было бы интересно услышать из первых уст ответы на следующие вопросы:

3. Казахстан и Армения состоят в ОДКБ и Евразийском союзе. Как Вы оцениваете сотрудничество в рамках этих объединений?

Сразу оговорюсь: альтернативы интеграции нет ни у одной страны в современном мире. Времена, когда можно было построить счастье «в отдельно взятой стране», ушли вместе с предыдущей идеологической эпохой. В век глобальный взаимопроникновение экономик уже не остановить. Наверное, с этим мало кто будет спорить. Спорят больше о том, с кем интегрироваться и какие конфигурации выстраивать. Казахстан изначально выбрал стратегию конструктивного международного партнерства со своими соседями и не намерен от этого отступать. Несмотря на политические и даже геополитические фобии, присутствующие в умах многих наших соотечественников, мы должны кооперироваться в региональном и мировом хозяйстве, чтобы успевать реагировать на требования времени и запросы общества, в т.ч. и потребительские запросы, как бы вульгарно это ни звучало.

Есть оппоненты евразийской интеграции не только в наших двух странах. Но они, к сожалению, не могут предложить глубоко осмысленной и реалистичной альтернативы, ограничиваясь только критикой или слабо продуманными прожектами. Не могу давать оценку выбору Армении, потому что это дело армянского народа и его политического руководства. За Казахстан могу сказать, что Евразийская интеграция – стратегический выбор страны, окруженной такими мощными державами, как Россия и Китай, а также братскими странами Центральной Азии – Кыргызстан, Узбекистан, Туркменистан и Таджикистан. Мы сочетали географические возможности центральноазиатской кооперации с историческими и геополитическими традициями «гумилевского» евразийства. Мы идем по пути прагматичного объединения потенциалов наших экономик, чтобы суметь выстроить более или менее конкурентоспособную модель континентального хозяйствования, с использованием ресурсных, природных и культурных преимуществ. Нам надо создать собственную зону производства и торговли. Не имея базы собственной экономической идеологии, мы вряд ли можем надеяться на сохранение себя как самостоятельного и самодостаточного региона и не раствориться в глобальном мире как экономически, так и культурно.

Полагаю, Армения сделала свой выбор, так же исходя из геополитических и геоэкономических реалий. Не скажу за других партнеров по ЕАЭС, но по замыслу Президента Н.Назарбаева, озвученному в 1994 году в стенах МГУ в Москве, Евразийский союз должен пройти несколько этапов становления, включая таможенный союз, единое экономическое пространство, экономический союз и, если мы пройдем это успешно – политический союз. Европейский союз, на опыт которого мы смотрим, прошел те же этапы: Союз угля, Общий рынок, ЕЭС и ЕС.

В нашем случае мы говорим пока только об экономическом союзе, потому что, не окрепнув экономически, мы вряд ли сможем задавать тон в вопросах политического моделирования государств. Нужно точно соизмерять возможности с амбициями, о чем должны знать наши граждане. И будет неправильно играть словами о союзничестве в вопросах обеспечения политических интересов (которые, конечно же, есть у любой страны), не выстроив до конца общей экономической базы.

Для военно-политического сотрудничества определена специальная площадка в форме Организации (ОДКБ). Здесь вполне четко оговорены условия совместных действий – военная агрессия извне или трансграничные угрозы для государственности страны. За время существования Организации мы смогли создать все механизмы, необходимые для отражения агрессии и предупреждения угроз. Вопрос применения этих механизмов сильно обусловлен политически, впрочем, как и везде, включая НАТО или другие подобные объединения. Предвосхищая Ваш вопрос об отношении ОДКБ к «нагорно-карабахской проблеме», скажу откровенно, что не всякая сила создается для безоговорочного и моментального применения. Военные блоки выполняют также задачи сдерживания или предупреждения.

Заключая свой ответ, сам задам вопрос читателю: подумайте, если бы наши страны не были членами ЕАЭС и ОДКБ, было бы сегодня наше экономическое благополучие выше или обеспечены военная безопасность и мир – в таком состоянии, какое мы имеем? Избежали бы мы экономического коллапса и войны в нынешних геополитических условиях? Если мне кто-то доказательно возразит, я готов пересмотреть свои взгляды на то, что Казахстан и Армения делают в интеграционном плане.

4.По инициативе казахстанской стороны заседание Совета премьер-министров стран Евразийского союза было перенесено из Еревана в Москву. В армянском обществе данный шаг был рассмотрен с некоторым непониманием. Чем было мотивировано это решение?

Я с полным пониманием отношусь к сложным чувствам той части общества, которая ожидала высоких гостей и обманулась в этих ожиданиях. Возможно, удовлетворенными остались только те силы в стране и за ее пределами, которые традиционно состоят из противников интеграции и укрепления казахстанско-армянского сотрудничества. И эти силы постарались использовать случившееся для дискредитации ЕАЭС. Невольно встает вопрос: qui prodest?

Но в конечном итоге армянская сторона проведет еще не одно заседание высших уставных органов в текущем году.

Вместе с тем, должен разъяснить некоторые детали: во-первых, решение о переносе даты и места проведения заседания принимала не одна казахстанская сторона (это всегда – коллегиальное решение); во-вторых, Казахстан оказался в фокусе внимания как страна-председатель, которая объявляет о решениях уставных органов ЕАЭС; в-третьих, масштабы конфликта в эти дни вокруг Нагорного Карабаха, самого крупного с 1994 года, и вероятность его дальнейшего роста поставили вопрос о безопасности воздушных полетов в регионе, поэтому не исключались инциденты или провокации, последствия которых непредсказуемы и чреваты (мы помним не только печальную историю с малазийским Боингом в зоне боевых действий в Восточной Украине, но и спекуляции вокруг этой трагедии).

Вообще, перенос заседания – не единичный случай в том же Европейском Союзе. Это часть регламентной и процедурной работы в международных организациях. Больший минус от этого казуса я вижу, прежде всего, в том, что была попытка его использовать в ущерб казахстанско-армянскому духу отношений. И кто-то ведь попался на эту уловку! В социальных сетях некоторые чрезмерно эмоциональные сограждане и у нас, и у вас поддержали ажиотаж (кто – по наивности, кто – с умыслом), а некоторые дошли и до «борьбы с памятниками». Но уровень политического доверия между сторонами не пострадал, потому что оно основано не на единичных казусах регламента, а на прочном фундаменте исторического опыта и государственных интересов.

5. Как Вы оцениваете возможности повышения эффективности сотрудничества Армении и Казахстана в рамках ОДКБ?

Совершенствование механизмов международных организаций – это повседневная практика в дипломатии. Оценку эффективности, наверное, более компетентно дадут руководители МИД, Минобороны и Советов Безопасности государств-членов ОДКБ в ходе предстоящих заседаний уставных органов.

Лично я не вижу неразрешимых проблем в функционировании Организации, если Вы не имеете в виду под «повышением эффективности» проведение более агрессивной политики вовне. Во-первых, нам не следует постоянно проводить аналогии между ОДКБ и НАТО, которые имеют различные цели и уставные положения. Например, в НАТО есть много невоенных секторов, которые заняты вопросами формирования гражданского общества и экономической политики государств-членов. Кроме того, Североатлантический альянс «разрешил» себе применять в указанных целях военную силу за пределами территорий своих стран, чего нет у ОДКБ. Кому-то бы хотелось, чтобы и наша Организация могла воевать за пределами, но опыт стран НАТО в Ираке и Ливии показывает, что это способно привести лишь к подрыву государственных устоев «освобождаемой» страны, еще большей дестабилизации всего региона и безусловному ожесточению местного населения в отношении государств вмешавшейся Организации. Миру это никак не способствует. Военное сдерживание агрессии и кропотливая работа дипломатии – наиболее приемлемые формы для оборонительного характера ОДКБ.

Я Вам передаю экземпляр Манифеста «Мир. XXI век», с которым Президент Н.Назарбаев выступил недавно на Глобальном безъядерном форуме в США. Здесь открыто и четко звучит призыв остановиться в погоне за наращиванием государствами своих военных арсеналов, милитаризацией общества, стремлением решить спорные вопросы силой вопреки ст.2 Устава ООН, преодолеть искушение использовать двойные стандарты в оценке событий или политики других государств. Уверен, даже при всей реалистичности моего отношения к большой политике, голоса разума иногда должны звучать с высоких трибун, иначе мы все рискуем потонуть в охватившей мир конфронтационной истерии. Нужно уметь иногда остановиться, выждать, взять паузу, пойти на компромисс, но для этого требуется колоссальная политическая воля и даже риск быть непонятым сегодня. А завтра, возможно, история рассудит...

5. Какова позиция официальной Астаны и общественности Казахстана к нагорно-карабахскому конфликту с учетом наших отношений в военно-политических и экономических интеграционных союзах?

Отношение Казахстана как лидера антиядерного движения в мире к любым военным конфликтам однозначное: исключительно мирное урегулирование в рамках действующего международного права, основанное на уже имеющихся решениях Совета Безопасности ООН, достижение компромиссов и отказ от силового решения.

В случае с Нагорным Карабахом Казахстан всегда занимал более, чем конструктивную позицию. Призывая стороны к сдержанности, мы поясняем нашу позицию армянским коллегам и одновременно стимулируем азербайджанских партнеров к мирным способам разрешения конфликта. Казахстан не входит в Минскую группу ОБСЕ, поэтому будет некорректно давать оценку успешности ее деятельности, но мы надеемся на ее более активную работу по сведению позиций сторон конфликта к сближению. Безусловно, особая роль в посредничестве принадлежит России. Вспомним: именно с ее помощью в начале 90-х удалось примирить враждовавшие стороны в Таджикистане. Вообще, по моему личному мнению, чем меньше посредников в урегулировании конфликтов, тем выше вероятность его успеха. Мы будем вносить свой посильный вклад в это дело, но главным для партнеров Армении должен, по-моему, оставаться врачебный принцип «не навреди». В эпоху информационных войн всегда найдутся силы, желающие использовать неосторожное слово и повысить накал ситуации. Так может не стоит давать им такой возможности? Эмоциональная реакция и необдуманные шаги именно сегодня вряд ли помогут быстрому решению проблемы, скорее – наоборот. А любая пролитая капля крови людей только отдалит возможность мирного урегулирования.

6.За этот короткий период Вашего пребывания в Армении – что Вас впечатлило больше всего?

Трудно ответить коротко и ёмко. Можно долго перечислять то, чего нет у нас: это и фонтанчики питьевой воды на улице, и играющие на улице в нарды старики – но это только Ереван. Армению мне еще предстоит узнать ближе. Радует оптимизм армянского народа, несмотря на заботы, которые есть не только в этой стране. Люди приветливы и доброжелательны. Восхищают изумительная природа, дарованная богом, и памятники старины, созданные вашими предками. В архитектуре чувствуется древняя и богатейшая культура, оберегаемая усилиями людей. Нужно сохранить для потомков это наследие, живя в мире и согласии. Желаю всем Вашим читателям выдержки, удачи и благополучия! Спасибо.