EREVAN, 14 NOVEMBRE, ARMENPRESS. Le Premier ministre de la RA, Nikol Pashinyan, a accordé une interview à la télévision publique d'Arménie. "Armenpress" présente la deuxième partie de l'interview.

Petros Ghazaryan - L'opposition dit qu'au cours de ces 40 jours, nous avons constamment dit au gouvernement que si vous ne pouvez pas, si cela ne fonctionne pas, si c'est là, c'est là, alors céder le pouvoir au comité que nous avons créé, en investissant notre potentiel. Nous essaierons de faire une percée. Pourquoi cette conversation n'a-t-elle pas eu lieu?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Mais, désolé, la question se pose ici: qui aurait dû décider de la composition de ce comité, qui sont inclus dans ce comité, quels sont les pouvoirs de ce comité?

Petros Ghazaryan - Comité militaro-politique.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Je veux dire, qui déciderait que ce comité a le pouvoir en République d'Arménie? Qui prendrait cette décision? Autrement dit, cela signifie l'abolition des institutions étatiques. Créons un comité. Et pour savoir quels sont les pouvoirs de ce comité, quelle loi nous devrions ouvrir, quel article de la Constitution nous devrions examiner pour comprendre de quel organe il s'agit et pourquoi cela fonctionne.

Petros Ghazaryan - Monsieur le Premier ministre, quand avez-vous réalisé que la situation était critique et de quoi avons-nous affaire? Les forces politiques disent que vous les avez rencontrés à plusieurs reprises, vous avez présenté que la situation est difficile, c'est ça. Pourquoi ne vous êtes-vous pas adressé à la nation et à la société à ce moment-là? Vous aimez parler aux gens. Pourquoi ne vous êtes-vous pas adressé au peuple en disant, chers citoyens, que telle est la situation. Si nous continuons ainsi, il y aura plus de victimes et plus de pertes demain. Et vous auriez arrêté la guerre juste à ce moment-là. Les forces politiques disent qu'elles ne se sont pas parlées pour laisser le premier ministre travailler. Il s'avère que tout le monde était silencieux, sachant ce qui se passait.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Ici, nous devons considérer deux circonstances. Premièrement, y a-t-il des chances de changer la situation et, deuxièmement, quel est le prix à payer pour arrêter la guerre? C'est très important, car regardez à quel point nous avons tous pu percevoir douloureusement le fait que, disons, 3 territoires devraient être cédés. Comme ce serait douloureux, en outre, dans une situation où, selon les estimations de l'état-major et de la direction politique de l'Artsakh, il m'est apparu évident qu'en fait il était impossible de conserver ces territoires, ou du moins une partie de ceux-ci. Par exemple, nous pourrions sauver une partie de Qarvachar, mais tout le territoire de l'Artsakh pourrait être perdu. Ce serait définitivement perdu. En d'autres termes, cette décision a été prise à un moment où il était évident qu'il était inutile de se battre plus longtemps. Il n'y a jamais eu de situation auparavant où la lutte n'avait aucun sens. Et notre armée, nos forces armées, l'état-major général, l'armée de défense, ils se sont battus jusqu'au bout, jusqu'à la dernière seconde, jusqu'à la dernière minute.

Petros Ghazaryan - Voulez-vous dire que les militaires vous ont dit ce jour-là que de nouveaux combats étaient inutiles?

Premier ministre Nikol Pashinyan - On m'a dit à ces jours qu'il fallait y mettre un terme d'urgence. Bien sûr, nous avons été confrontés à des problèmes liés aux ressources avant cela. Mais nous avions essayé de résoudre les problèmes liés aux approvisionnements, à la défense aérienne, etc. Vous devez bien comprendre le problème politique. Comprenez correctement notre problème politique. Quand nous avons vu qu'il y avait des échecs en première ligne, nous nous sommes fixé la tâche de faire une percée. Et nous avons fait tout notre possible.

Cette décision a été prise lorsque nous avons réalisé qu'il était inutile de formuler une telle tâche. Quel est le point où nous l'avons enregistré? Ce point est la chute de Shushi. Je veux que notre société sache qu'avant Shushi, tous les scénarios possibles qui impliquaient l'arrêt de la guerre Shushi devaient être abandonnés sans combat. Maintenant je dis ceci, je comprends que, d'un autre côté, la conspiration ...

Petros Ghazaryan - Des vies humaines seraient sauvées.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Non. Par exemple, j'ai dit que je ne pouvais pas céder Shushi. Nous ne pouvions pas céder Shushi, car Shushi était d'une importance particulière. Et si nous même le 1er jour, le 2ème jour ...

Petros Ghazaryan - Eh bien, ce qu'ils allaient dire est clair.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Écoutez, j'ai posé une question ici: nous devons comprendre de quoi nous avons affaire en général, de quoi nous parlons en général. Où l'histoire de la question du Karabakh nous a-t-elle conduit d'ici 2020? Par exemple, dans le processus de négociation sur la question du Karabakh, il existe de nombreuses incertitudes dans les textes de négociation, ainsi que dans les déclarations que nous avons signées, sur lesquelles nous devons commenter. Il peut être interprété de cette manière, il peut être interprété d'une manière où, en fait, 90% du contenu des négociations, un bon 80%, 70%, sont des formulations vagues qui suscitent des commentaires et doivent être interprétées.

Un seul point a été certain tout au long du processus de négociation: j'en ai parlé publiquement, à savoir que le premier objectif du règlement de la question du Haut-Karabakh était le retour des régions en Azerbaïdjan. En fait, ce libellé était sur la table depuis 25 ans, et nous n'avons pas dit non pendant 25 ans. C'était le seul point précis. Mais par exemple, le statut du Haut-Karabakh n’a pas encore été discuté. Et qu'est-ce que cela signifie en pratique? Par exemple, l'Azerbaïdjan a toujours déclaré qu'il devait être autodéterminé. Le statut du Haut-Karabakh, qu'est-ce que cela signifie? Cela peut être a, b, c, d, etc. En d’autres termes, ce que nous avons sur la table des négociations n’a pas encore été précisé.

La seule chose qui n'avait pas besoin de clarification était la thèse selon laquelle les 7 régions devraient être cédées en Azerbaïdjan. Et, en fait, les coprésidents du groupe de Minsk de l'OSCE, qui ont travaillé pendant très longtemps pour parvenir à un résultat depuis 2015, sont en fait parvenus à un consensus sur le fait qu'il y a une question concrète indiscutable et de malentendus concernant les autres, résolvons la question des territoires selon la formule 5 + 2.

C'est, en fait, une situation dans l'air, qui, très souvent dans le passé et maintenant, a été discutée dans la logique de ce que l'on pourrait appeler une guerre fondée sur des scénarios. Voyons maintenant ce qui est si spécial dans cette guerre? La particularité de cette guerre est que la partie arménienne au moins n'a pas cherché à mettre en œuvre ce scénario, mais plutôt à y résister. C'est le détail le plus important de cette histoire que vous devriez connaître.

Petros Ghazaryan - Monsieur le Premier ministre, les gens sont déprimés, les gens sont désespérés, les gens sont affligés. Ils ne sont pas adéquats et ont besoin d'unité. Beaucoup d'entre eux sont apolitiques, ils ont des points de vue différents et disent, regardez, les anciens et le présent dessinent des divisions, etc., nous le savions tous, mais le fait est que la déclaration a été signée à votre époque. Vous pouvez évoquer beaucoup de choses, bien, mal, mais depuis que vous avez signé cela, Shushi sera abandonné et vous ne pouvez plus être cet unificateur. N'est-ce pas le bon moment pour tenir des élections législatives anticipées?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Permettez-moi tout d'abord de dire que nous sommes tous confrontés à des moments difficiles qui sont notre fardeau commun, quel que soit celui qui a joué un rôle dans cette histoire. C'est notre fardeau, et nous devons porter ce fardeau à l'échelle nationale. Mais d’un autre côté, nous devons penser à notre avenir, car à ce stade, il est crucial pour nous d’avoir une vision de l’avenir - une vision de l’avenir du Haut-Karabakh.

Aujourd'hui, nous devons envoyer des messages clairs que les Arméniens du Haut-Karabakh, les Arméniens doivent rentrer chez eux, car la lutte pour le Karabakh ne s'est pas du tout terminée. Ce serait très bien si la question du Karabakh pouvait être réglée définitivement, pas à ce stade. Malheureusement, la question du Karabakh n’a pas encore été définitivement réglée. Maintenant, la question est la suivante: continuons-nous à lutter pour le peuple du Karabakh, pour ses droits? La réponse claire pour moi ici est oui. Que faut-il faire pour cela au premier moment? Tout d'abord, nos compatriotes d'Artsakh doivent aller vivre, commencer à vivre chez eux.

Petros Ghazaryan - Comment? Je veux dire les routes, les finances, les infrastructures…

Premier ministre Nikol Pashinyan - Nous avons une séance au sein du gouvernement aujourd'hui pour discuter de ces questions. Parce qu'il est évident que la destruction doit être réparée, les infrastructures doivent être restaurées, des investissements doivent être faits, un environnement naturel doit être créé pour une vie créative et pacifique.

Il y a maintenant des soldats de la paix qui assurent la sécurité des Arméniens dans au moins une partie du Haut-Karabakh. Le droit de nos compatriotes de revenir dans les autres sections est enregistré. Nous devons maintenant nous efforcer de les aider à exercer ce droit et à garantir leur dignité et leur sécurité. Une route sera fonctionnelle le long du corridor de Lachin, c'est-à-dire qu'il n'y aura pas de problème de communication routière entre l'Arménie et le Karabakh.

Les gens pourront voyager dans le couloir fourni par les soldats de la paix russes comme d'habitude. En d'autres termes, au moins la partie de l'Artsakh qui est sous le contrôle des autorités de l'Artsakh, la vie normale doit y être rétablie le plus tôt possible.

Petros Ghazaryan - Mais les gens ont peur, les gens sont dans l'incertitude. Vous voyez, nous avons cru en l'idée, nous l'avons construit pendant 30 ans, investi mais tout perdu en 40 jours. Comment y investir? Humanisons comment une personne peut emmener sa famille, ses enfants là-bas, entourés d'Azéris, dans cet état de dépression. Quelle garantie, quel avenir devrait-il y voir?

Premier ministre Nikol Pashinyan - C'est pourquoi la présence de soldats de la paix dans la région est en train de devenir l'un des facteurs les plus importants, ce qui garantit qu'au moins leur présence ne laissera aucune partie déclencher une nouvelle guerre, ou du moins, donner un élan à de nouveaux combats, le cas échéant. L’objectif des soldats de la paix est d’assurer la sécurité des personnes. Tel est l'environnement dans lequel l'Artsakh doit renaître. Vous dites, qui va y investir? Tout d'abord, il faut penser à y faire des investissements publics. Les gens doivent être soutenus afin qu'ils puissent reconstruire leurs maisons, leur cadre de vie sera restauré, tout en ayant une communication libre avec la République d'Arménie. Pour le reste, la tâche la plus importante à ce stade est d’assurer la stabilité et la sécurité internes, après quoi, dans une situation totalement stable, comme je l’ai déjà dit, l’immunité du pouvoir populaire en République d’Arménie doit être garantie. Qu'est-ce que je veux dire? Je veux dire, l’objectif politique est que nous devons maintenir l’environnement politique en Arménie afin de garantir que les citoyens de la République d’Arménie jouissent de leur droit sans équivoque de former un gouvernement. Notre première tâche aujourd'hui est la stabilité dans ces conditions, car la stabilité peut prendre différentes dimensions.

Petros Ghazaryan - Et? Après ça…

Premier ministre Nikol Pashinyan - Après cela, nous pourrons parler du reste.

Petros Ghazaryan - Monsieur le Premier ministre, la vision du peuple est très importante pour cette stabilité. Avant la guerre, nous savions ce que nous voulions faire. Nous voulions l’indépendance de l’Artsakh, nous étions fiers, nous voulions faire de l’Arménie un État démocratique, une chose a fonctionné, tandis que les autres n'ont pas fonctionné. Maintenant cette vision de notre pays, le sentiment de sécurité est affaibli chez chaque individu. Ils ne savent pas quelle sera la sécurité de notre pays demain. Nous avons vu l'agression d'une Turquie monstre et les gens ont réalisé qu'il était tout simplement impossible de la contrer par nous-mêmes, et que cette force était réelle. Maintenant, nous avons ce que nous avons en Artsakh, qui est entouré. Nous avons une déclaration qui soulève plus de questions que de réponses.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Maintenant, tout d'abord, notre travail devrait être de concrétiser les incertitudes de cette déclaration, de faire de ces incertitudes une réalité qui rendra l'environnement accessible à la vie. Deuxièmement, que voulons-nous? Nos souhaits, en fait, n'ont pas changé.

Ce que nous voulions stratégiquement, ou du moins en termes de contenu, nous le voulons maintenant. J'ai déjà dit qu'il est maintenant évident que notre armée et notre État ont besoin de transformations institutionnelles sérieuses en général.

Nous devons construire un nouveau type d'armée avec de nouveaux repères et paramètres. En particulier, j'ai déclaré plus haut que le niveau de mobilité devrait augmenter plusieurs fois dans l'armée. Nous avions un corps, des brigades, des régiments, des bataillons qui, en fait, ne fonctionnaient pas très bien, mais les deux facteurs suivants ont gagné la guerre: les groupes mobiles et les drones.

Le premier est la réforme de l’armée, dans le cadre de laquelle il est nécessaire d’envisager, en passant, l’augmentation possible du niveau de participation des femmes, ce qui, je pense, est très important dans ce contexte. Deuxièmement, nous devons développer un complexe militaro-industriel de haute technologie à un rythme beaucoup plus rapide que nous ne pouvons le faire aujourd'hui, qui devrait à terme devenir la locomotive de notre économie.

La réforme de l'éducation est l'élément clé de cette histoire. Quelle vision du monde, quelles connaissances, quelle profession imaginons-nous pour une personne un citoyen de 20, 25, 30 ans? Et enfin la précision du statut du Haut-Karabakh qui était autrefois et qui est toujours d'actualité.

Petros Ghazaryan - Les gens disent, écoutez, nous sommes dans de nouvelles négociations, et vous venez de dire que certains points doivent être clarifiés. Vos adversaires disent que puisque vous avez signé un document de défaite, vous ne pouvez pas négocier efficacement, vous ne pouvez pas vous asseoir et dire, d'une manière ou d'une autre, parce qu'on vous dira, frère, que vous êtes perdant. En cas de changement de gouvernement, une nouvelle personne viendra et renforcera notre position de négociation à partir d'un nouveau point. En d'autres termes, ce n'est pas un problème d'individus - c'est un problème d'État.

Premier ministre Nikol Pashinyan - J'ai déjà dit que le changement de gouvernement dans un pays démocratique implique des mécanismes spécifiques, notre tâche est d'avoir une situation stable, après quoi nous pourrons faire appel à la population.

Petros Ghazaryan - Mais les négociations commencent bientôt, n'est-ce pas?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Les négociations vont commencer et nous négocierons…

Petros Ghazaryan - Avons-nous des idées sur ce que nous voulons? Il y a là de nombreux points importants: réouverture des frontières, des routes ...

Premier ministre Nikol Pashinyan - Oui, bien sûr. Que voulons-nous? Nous voulons, par exemple, qu'un chemin de fer Arménie-Iran passe par Nakhitchevan. Nous parlons de débloquer les infrastructures de transport.

Petros Ghazaryan - Cela fait-il référence à la Turquie? Je veux dire la réouverture de la frontière?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Non. Parce que la Turquie ne fait pas partie de cet accord. Nous voulons avoir non pas une, mais peut-être plusieurs voies menant à la Russie et si, par exemple, nous atteignons nos objectifs à la suite de négociations, imaginez quel tournant sera ouvert pour l'Arménie, si finalement le chemin de fer devient un véritable facteur reliant notre pays au golfe Persique et la Russie. Ce sont des objectifs qui peuvent ou non être atteints grâce à ce document.

Petros Ghazaryan - Comme ils ont été mentionnés dans la déclaration, y a-t-il un accord préliminaire à cet effet?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Pas un accord préliminaire, mais un accord. Il est formulé, ce qui signifie qu'il y a compréhension. Mais c'est définitivement une question de négociations, un point sur la table des négociations à venir.

Petros Ghazaryan - Parlons maintenant des problèmes sociaux et économiques. Nous avons le COVID-19, nous sommes prêts pour l'hiver et l'économie est évidemment menacée. Il y a des dizaines de milliers de familles et d'enfants déplacés d'Artsakh. Que faut-il faire sur le plan social?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Nous devons évidemment soutenir ces personnes socialement et matériellement. Mais je pense qu'ils devraient obtenir ce soutien en Artsakh. Pas en Arménie, mais en Artsakh. C'est une nuance très délicate, car comme je l'ai déjà dit, l'Artsakh est l'Artsakh avec les gens qui y vivent. Et notre plus grande tâche est de faire en sorte que nos compatriotes reviennent et vivent en Artsakh. En coopération avec nos partenaires de l'Artsakh, nous mettrons en œuvre autant de programmes gouvernementaux que possible - sociaux, économiques, éducatifs, etc.

Petros Ghazaryan - Y a-t-il de l'argent?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Nous aurons de l'argent. Nous travaillerons et générerons l'argent nécessaire.

Petros Ghazaryan - Merci pour l'interview.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Merci.

Petros Ghazaryan - Chers téléspectateurs, nous parlions au Premier ministre Nikol Pashinyan. À bientôt.