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PM: «Le Karabakh sous le contrôle de l’Azerbaïdjan signifie le Karabakh sans les Arméniens»

PM: «Le Karabakh sous le contrôle de l’Azerbaïdjan signifie le Karabakh sans les Arméniens»

EREVAN, 31 OCTOBRE, ARMENPRESS . Le Premier ministre Nikol Pashinyan a accordé une interview à la chaîne de télévision Al Arabiya. L'interview est présentée ci-dessous:

Al Arabiya - Monsieur Pashinyan, bienvenue à Al Arabia. Merci d'avoir épargné du temps pour cette interview. Dans quelle mesure la situation au Karabakh est-elle dangereuse aujourd'hui, d'autant plus que vous avez appelé il y a quelques jours à une mobilisation militaire et civile à l'échelle nationale?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Je voudrais parler des menaces régionales, car je pense qu'il est évident à quel point la situation est dangereuse pour le Haut-Karabakh et l'Arménie. Mais je pense qu'il est important que votre public comprenne pourquoi la guerre continue, quel est le contexte.

Tout d'abord, disons que cette guerre n'aurait pas éclaté sans l'intervention de la Turquie, car il y a des preuves flagrantes que la Turquie a transporté des mercenaires de Syrie en Azerbaïdjan pour lancer l'offensive.

Deuxièmement- cette guerre était essentiellement une continuation des exercices militaires conjoints turco-azerbaïdjanais qui ont commencé en août et qui ne se sont pas terminés avant le début de la guerre. Les troupes turques étaient toujours en Azerbaïdjan lorsque les hostilités ont commencé. En fait, ils ont assisté aux opérations militaires.

Il est important de comprendre pourquoi la Turquie s'intéresse à cette flambée. Je pense que nous devons considérer tout cela dans la perspective de la politique expansionniste de la Turquie en Méditerranée, en Libye, en Syrie et en Irak. C'est, en fait, une politique de reconstruction de l'empire ottoman. Je pense que cette politique doit être fortement contrée par la communauté internationale, sinon elle posera les mêmes menaces aux pays méditerranéens, au monde arabe, au Caucase du Sud et à l'Europe.

J'ai répété à plusieurs reprises aux télévisions et aux médias européens que si cette situation n'était pas correctement analysée et évaluée par les nations européennes, elles devront voir la Turquie à Vienne. De même, si la situation n’est pas correctement évaluée par la communauté internationale, nous verrons bientôt d'autres expressions de la politique impérialiste de la Turquie Maintenant, nous pouvons les voir dans le Caucase du Sud, puis nous les verrons dans le nord, l'est, le sud-est et le sud. C’est donc une situation avec l’aspiration de la Turquie de restaurer l’Empire ottoman en son cœur.

Al Arabiya - Monsieur Pashinyan, vous avez dit pourquoi la Turquie est intéressée à soutenir l'Azerbaïdjan, mais vous avez également accusé Bakou de recruter des mercenaires via la Turquie, tout comme vous avez répondu aux allégations de faire appel à des Arabes d'origine arménienne pour vous aider. Quelle est la différence entre les mercenaires et eux?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Tout d'abord, nous n'avons pas un tel phénomène, il n'y en a pas. Second, ce sont des citoyens arméniens, des citoyens de la République d'Arménie qui travaillent ou vivent à l'étranger. Ils sont revenus pour défendre leur patrie. Il y a aussi des citoyens du Karabakh qui vivent à l'étranger et sont revenus pour défendre leur patrie. Mais il faut noter que ce n'est pas aussi répandu que vous le décrivez. Je n'exclus pas de tels incidents, mais j'exclus tout ce qui dépasse cette logique.

Al Arabiya -  M. Pashinyan, quelle est votre vision pour résoudre ce conflit?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Tout d'abord, les hostilités doivent être arrêtées, car nous pouvons difficilement imaginer une solution diplomatique au milieu des hostilités en cours, après quoi des pourparlers de fond devraient avoir lieu, comme le prévoit la déclaration de Moscou du 10 octobre, publiée par les ministres des Affaires étrangères d’Arménie, de Russie et d’Azerbaïdjan.

Al Arabiya - Cette fois, qu'est-ce qui peut persuader l'Arménie de s'asseoir et de négocier?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Nous avons toujours été préparés pour des pourparlers, nous avons toujours été prêts pour un compromis. Le fait est que lorsqu'un compromis s'avère acceptable pour l'Arménie, il devient soudainement inacceptable pour l'Azerbaïdjan. Je peux citer l'exemple du processus de Kazan qui s'est tenu dès 2011. La question la plus importante pour la partie arménienne est le statut du Haut-Karabakh, plus précisément la reconnaissance de son indépendance, son droit à l'autodétermination. Néanmoins, au cours du soi-disant processus de Kazan, la partie arménienne a accepté le statut provisoire du Karabakh, qui n'était pas un statut final, mais seulement un statut intermédiaire. En d'autres termes, nous nous sommes éloignés de notre objectif initial avec la logique de parvenir à un compromis, mais au tout dernier moment, l'Azerbaïdjan a refusé d'accepter ce compromis et a proposé des conditions plus dures. Cette approche nous a empêchés de parvenir à une solution diplomatique jusqu'à présent.

Al Arabiya - M. Pashinyan, le président Donald Trump a déclaré que les États-Unis d'Amérique entretiennent de bonnes relations avec les Arméniens et qu'ils les aideront certainement. Quel est votre commentaire?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Je ne peux pas commenter ses déclarations, car la déclaration du président Trump devrait être suivie de propositions et d'actions détaillées, afin que je puisse commenter. Nous savons que les Arméniens représentent une force influente aux États-Unis, et seul le temps nous dira quelle action concrète les États-Unis entreprendra pour soutenir ce processus.

Al Arabiya - Monsieur Pashinyan, dans l’un de vos tweets, vous avez dit que les affirmations de l’Azerbaïdjan sur le Haut-Karabakh ne sont pas fondées du point de vue du droit international, vous avez appelé à reconnaître et à affronter les réalités historiques. De quelles dispositions du droit international parlez-vous?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Écoutez, il est très important que nous connaissions la vérité sur le conflit du Karabakh. Quelque chose d'important s'est produit l'autre jour. Malheureusement, des tentatives sont faites pour présenter la question du Karabakh comme un différend territorial, où deux parties prétendent que le Karabakh est leur terre. Mais en réalité, ce conflit n'a rien à voir avec de telles allégations.

 S'exprimant au Club Valdai il y a deux jours, le président russe Vladimir Poutine a déclaré qu'il ne s'agissait pas d'un différend territorial, mais d'un conflit ethnique? Malheureusement, comme le conflit est prolongé, la communauté internationale semble avoir perdu la trace de son origine, je veux dire la compréhension de ce qu'est cette histoire de la question du Karabakh. La question du Karabakh s'est posée en 1988, quand un processus de démocratisation a commencé en Union soviétique. A cette époque, le Haut-Karabakh a le statut de région autonome, dont la population était à 80% Arménienne. Afin de tirer parti du processus de démocratisation en cours, les Arméniens de la région autonome du Haut-Karabakh ont décidé de restaurer leurs droits violés.

Quels ont été leurs droits violés? Lors de la formation de l’Union soviétique dans les années 1920, le Haut-Karabakh, qui compte encore une population arménienne de plus de 80%, n’était pas inclus dans l’Arménie soviétique, mais dans l’Azerbaïdjan soviétique en raison de la décision arbitraire de Staline. Les Arméniens du Haut-Karabakh, le parlement de la région autonome du Haut-Karabakh, ont décidé de résoudre la question de leur statut par des moyens politiques absolument pacifiques, auxquels l'Union soviétique et l'Azerbaïdjan soviétique ont répondu par la violence. La violence s'est d'abord exprimée par les meurtres d'Arméniens à Sumgait, Bakou. C'était la première étape du conflit.

La prochaine étape a été l'effondrement de l'Union soviétique. Et selon les règles de l'Union soviétique, si l'une des républiques soviétiques accédait à l'indépendance, ses syndicats autonomes, comme la région autonome du Haut-Karabakh, pourraient décider de leur statut, car ils étaient considérés comme des sujets égaux en Union soviétique.

Lorsque l'Azerbaïdjan a déclaré son indépendance, le Haut-Karabakh a à son tour déclaré son indépendance. Et selon la même logique que l'Azerbaïdjan s'est détaché de l'Union soviétique, la région autonome du Haut-Karabakh est devenue indépendante de l'Union soviétique et de l'Azerbaïdjan soviétique.

Oui, jusqu'à aujourd'hui, la communauté internationale n'a pas reconnu ce fait, cette indépendance. Et l'essence du conflit ou de la lutte est là-dedans. Les Arméniens du Haut-Karabakh se battent pour leur droit à être reconnus par la communauté internationale. C'est toute l'histoire. Mais il est crucial de comprendre les raisons et les liens de causalité derrière leur aspiration à l'indépendance. Les Arméniens du Haut-Karabakh n'ont pas cherché l'indépendance par simple caprice, ils étaient confrontés à une menace existentielle en Azerbaïdjan soviétique, qui s'est d'abord manifestée par un génocide culturel, par la violence qui a suivi la lutte pacifique de 1988 et par l'offensive militaire à grande échelle lancée en 1991.

Même aujourd'hui, nous pouvons voir que les villes et les villages sont bombardés au Haut-Karabakh. Il est désormais évident pour tout le monde que les Arméniens du Haut-Karabakh, qui ont toujours constitué plus de 80% de la population locale, ne peuvent survivre en Azerbaïdjan. Le fait que des terroristes et des méthodes terroristes soient utilisés contre le Haut-Karabakh vient réaffirmer le droit du Haut-Karabakh à l’indépendance, qui est décrit dans le droit international comme un principe de  «sécession - remède.»

Al Arabiya - Monsieur le Premier ministre, quelle est votre attitude face au fait que l'Azerbaïdjan le qualifie de «libération» en parlant du Karabakh ou de l'Artsakh?

Premier ministre Nikol Pashinyan - C'est ce que je dis. Ce mot doit être traduit: cela signifie libérer le Karabakh des Arméniens, ce qui est une menace directe de génocide. Et c’est pourquoi nous disons que cela prouve une fois de plus que le Karabakh sous le contrôle de l’Azerbaïdjan signifie le Karabakh sans les Arméniens, ce qui est un génocide. Et c'est pourquoi nous pensons que, surtout maintenant, le principe de «sécession -remède» devrait être appliqué au Haut-Karabakh.

Al Arabiya - Hier, le président de l'Azerbaïdjan a déclaré que son armée avait établi le contrôle de certains villages frontaliers. Que pouvez-vous dire à ce sujet?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Des opérations militaires sont en cours, je dirais que des opérations très lourdes se déroulent sur le terrain. L'armée azerbaïdjanaise a fait des progrès, mais le peuple du Haut-Karabakh et l'armée de défense se battent héroïquement pour leur indépendance et leur sécurité. Ils se battront jusqu'au bout.

Al Arabiya - Monsieur le premier ministre, comment commenteriez-vous les allégations selon lesquelles la confrontation actuelle n'a rien à voir avec un différend territorial traditionnel et qu'elle a une composante gazière? Que pouvez-vous dire à ce sujet?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Le gaz n'a certainement pas une signification primordiale ici. On tente de donner à ce conflit un contexte gazeux, religieux ou territorial. Pourquoi tout cela est-il fait? Détourner l'attention de l'essence du conflit. C'est très important. Voyez-vous, en répondant à vos questions, j'ai simplement essayé de souligner que nous devrions prêter attention à l'essence du conflit, car un diagnostic précis est nécessaire avant de traiter le problème.

Pourquoi disent-ils conflit territorial? Pourquoi s'appelle-t-il un conflit gazier? Pourquoi est-ce parfois appelé conflit religieux? Cela est fait pour détourner l’attention de la communauté internationale. Tant que le problème n'a pas été diagnostiqué et perçu correctement, il ne sera pas résolu. Par conséquent, je pense que cela est fait par les forces qui ne souhaitent pas régler le problème. Ils ont besoin de manipulations pour servir leur propre intérêt dans ce contexte. Qu'est-ce que le gaz a à voir avec tout cela?

Al Arabiya - Après tout, combien de temps ce conflit se poursuivra-t-il et comment devrait-il se terminer?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Vous savez, les coprésidents du groupe de l'OSCE à Minsk font tout pour arrêter la violence. Encore une fois, nous devons comprendre l’essence du conflit, car si les représentants de l’Azerbaïdjan et de l’Arménie ont discuté de la possibilité d’un cessez-le-feu avec les représentants des coprésidents du Groupe de Minsk, la Turquie a insisté sur le fait que l’Azerbaïdjan ne devait pas cesser les hostilités. Et il a été plus d'une fois confirmé que la Turquie alimentait le conflit et engageait les terroristes dans la région. Ce n’est pas un hasard si de nombreux pays en sont déjà venus à croire que la violence ne peut être arrêtée sans éloigner les terroristes et les mercenaires de la région, limitant l’implication de la Turquie dans le conflit. Sinon, nous n'aurons pas le résultat souhaité.

Al Arabiya -Les observateurs demandent également si l'Arménie a des preuves solides du transfert de matériel militaire de la Turquie vers Bakou.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Je voudrais parler de deux faits pour ne pas entrer trop dans les détails.

 Premièrement, la Cour européenne des droits de l’homme a jugé que l’implication de la Turquie dans ce processus avait été prouvée à la demande de l’Arménie. La CEDH a appliqué un moyen de sécuriser la poursuite.

Seconde, la présence de mercenaires a été confirmée par les représentants de la République islamique d’Iran, de la Fédération de Russie, de la France et d’un certain nombre d’autres pays, dont les États-Unis. Il existe des preuves publiées sur le Web. L’Arménie, quant à elle, dispose d’un ensemble de preuves que nous avons contacté nos partenaires internationaux.

Al Arabiya - Permettez-moi de vous poser une dernière question. En fin de compte, que voudriez-vous dire aux Azéris et aux Arméniens?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Je voudrais conclure sur ce que j'ai dit après être devenu Premier ministre. Nous devons trouver une solution acceptable pour le peuple azerbaïdjanais, pour le peuple arménien et pour le peuple du Karabakh.

Al Arabiya: Merci beaucoup, Monsieur le Premier ministre. Merci de prendre le temps.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Merci également.

 





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